<DIV>I'm not sure I accept that explanation of why Japanese prefer to give their names in Western order in translation. Surely it's got a lot to do with the characteristic Japanese anxiety that foreigners won't understand Japanese things unless these things are very carefully explained or packaged specifically for their benefit. This could be taken as patronising, but it&nbsp;can be taken as a very positive thing - the Japanese have, historically, been polite enough to reverse their name order so that Westerners are more likely to understand which name is a family name and which a personal name.</DIV>

<DIV>&nbsp;</DIV>

<DIV>Thirty years ago, Western name order was more or less universal in English-language writing about Japan; thus, everyone understood the convention. Granted, writers on Korea&nbsp;and Japan have&nbsp;always (as far as I know) preserved native order, but this didn't matter much as everyone knew&nbsp;the&nbsp;conventions for romanising different&nbsp;languages.&nbsp;But now, with Japanese,&nbsp;every writer and each editor chooses his or her own style with scope for endless confusion. Personally I've always adhered to Western name order in writing, but my next article (about Shimizu's Ornamental Hairpin/Kanzashi) will appear in a book which has opted for Japanese order, thus writers can't guarantee consistency even in their own work. I suppose it would be sensible if we all agreed on which convention we're going to follow, but I'm not sure who's going to make that decision!</DIV>

<DIV>&nbsp;</DIV>

<DIV>Enough of that from me. Anyone else on this list going to be seeing Japanese silent films at Pordenone this week?</DIV>

<DIV>&nbsp;</DIV>

<DIV>ALEX<BR></DIV>

<DIV>&nbsp;</DIV>

<DIV>&nbsp;</DIV>

<DIV>&nbsp;</DIV>

<DIV><BR><BR><B><I>Aaron Gerow &lt;aaron.gerow@yale.edu&gt;</I></B> wrote:</DIV>

<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">The discussion on names and romanizations has been interesting. Certainly, I think we all agree that if an artist insists on a  particular name, that in many cases should be respected (though I think  there are exceptions). If an artist wants to call himself Ignatz  Ratskiwatski, let him do it. I thus have no problems with Sabu calling  himself Sabu (though he should be prepared to be occasionally confused  with the actor by the same name). The problem, however, is not artists picking their own names, but their  deciding that their name should be one way in one place and another way  in another place. Sabu is standard romanization so it doesn't have this  problem. Artists should know that once they decide to essentially  create arbitrary rules covering creating multiple names in varying  situations--rules that they can never count o!

 n people

knowing--they are  headed for problems. My point is that artists should be fully aware of what they are getting  into when they do that. Some are not and that is a shame. If possible,  I would like to educate them on this. But it is certainly a complicated  issue and there may not be one solution. While I already stated many of the reasons to avoid such names, there  are certainly exceptions, and Mark Schilling came up with one with  Jo-san (though that is a rare case). But what do you do when your  publication prints names in Japanese order? Do you have to do it Iida  George and Shishido Joe? That just looks bad and can confuse the reader  over what name order you are using, since these are such Westernized  names. Perhaps we can say that once you render names in Japanese name  order, all these Westernized versions should be dropped because, in the  end, they were made precisely for Westernized name order. Then there!

  is the

big problem of knowing whether the artist has really  decided on this name. Frankly, many of the aberrant names floating  around out there are NOT the product of the artist's choice, but of  ignorance in the sendenbu or on the part of over-eager fans using the  IMDb. That poses a problem: do you go with this name, thus perpetuating  a possible mistake, or do you try to confirm it with every single  artist, which is a colossal task, especially when you get down to third  AD in the credits list? As an editor, my inclination is simply to go  with standard romanization, especially if that already exists in other  reliable sources. One can talk from the luxury of personally knowing  how a director wants to render a name, but when you are an editor  preparing full film credits for publication, or making a database, such  luxury does not exist. In those cases, standard romanization is the  ONLY sane solution. That is why libraries around the !

 world

 will only <BR>use standard romanization. Artists who want an aberrant name should <BR>know they are facing this problem when they choose it (and, again, most <BR>don't).<BR><BR>Another issue, mentioned by another post, is pronunciation. Clearly, <BR>some artists pick aberrant versions because they think their name is <BR>being mis-pronounced in the standard romanization. Other romanization <BR>systems exist (such as Koh or Saitoh) in order to hopefully correct <BR>these problems. I've even seen Japanese TV shows try to confront this <BR>issue. I certainly sympathize with that problem, but this again is the <BR>advice I would give. First, romanization systems always retain an <BR>element of arbitrariness. Especially when you are going from one <BR>linguistic system to another, you cannot rely on romanization to <BR>naturally reflect all the sounds in the original. Sometimes, you just <BR>have to rely on spreading knowledge of the rules or, in rare cases, <BR>modifying the

 romanization system. (The system currently used <BR>throughout much of the world, modified Hepburn, was changed for this <BR>reason: thus it is now shinbun, not shimbun.) There are still <BR>complaints: why not render "ra ri ru re ro" as "la li lu le lo," if it <BR>seems closer? But some of the solutions are in fact no solution. <BR>Consider Kudo Yuki, who renders her name Youki Kudoh in English. She <BR>probably was sick of hearing people call her Yucky, so she rendered it <BR>this way. But I bet she now gets people calling her Yowky. Again, it is <BR>her choice, but I still wish artists had more knowledge before they <BR>made these choices.<BR><BR>A final note about colonialism. Jason may have a point that insisting <BR>that Japanese remain pure to their names can be a kind of asymmetrical <BR>multiculturalism. There can be a problem of some Westerners imposing a <BR>purity on Japanese that some do not want. This would certainly be the <BR>case if a library refused to use

TM-Revolution to catalog that singer's  CDs (though I don't think any library would ever do that). There is  also the problem of the Japanese side. Markus asked why even  officialdom seems to be moving to Japanese name order, and I would bet  it has something to do with revived Japanese nationalism. But I think it is clear that the long standing penchant in Japan for  Westernized name order or Westernized names was historically the  product both of self-colonialization (internalizing the Western gaze)  and their own colonialist ventures (rendering themselves more Western  precisely to assume the leadership role in Asia). While the switch to  Japanese name order or dropping of Westernized names is not  unambiguous, at least in this respect, I think it is a good thing. Sorry for the long post. Aaron Gerow Assistant Professor Film Studies Program/East Asian Languages and Literatures Director of Undergraduate Studies, !

 Film

 Studies Program<BR>Yale University<BR>53 Wall Street, Room 316<BR>PO Box 208363<BR>New Haven, CT 06520-8363<BR>USA<BR>Phone: 1-203-432-7082<BR>Fax: 1-203-432-6764<BR>e-mail: aaron.gerow@yale.edu<BR><BR></BLOCKQUOTE><p>

                <hr size=1><font size="2" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><a href="http://us.rd.yahoo.com/mail/uk/taglines/default/messenger/*http://uk.messenger.yahoo.com 

">Yahoo! Messenger</a> 

 <font color="red">NEW</font> - crystal clear PC to PC 

<a href="http://us.rd.yahoo.com/mail/uk/taglines/default/messenger/*http://uk.messenger.yahoo.com 

">calling worldwide with voicemail 

</a></font>