<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Ellen - Oh absolutely, 25-30 years is
      not "long" for the life of the collection, but a better option for
      smaller museums with limited staffing who are unlikely to be given
      the 'indefinite' option. The loaning and destructive sampling
      stipulations may also be easier to negotiate for a
      geology/paleontology collection than a biological one. My
      colleague on campus who works in the Anthropology collection was
      able to negotiate curating fees for all of their protected
      specimens - but things that fall under NAGPRA are considered much
      higher priority than, say, a drawer of invertebrate fossils. We
      have an incredibly small staff (as I am the only full time
      collections person) so the cataloging project would have been
      overwhelmingly cumbersome had we not achieved a cooperative
      financial agreement with the Park Service - likely also a rare
      occurrence. I do agree with you that the interactions with
      different park managers are not totally uniform from park to park
      or institution to institution, which is interesting, considering
      it is their aim to get to a unified national catalog someday. A
      larger museum with a larger staff and collection might be able to
      put down their foot and hold out for more control over their NPS
      specimens, but my primary point was that (depending on the park, I
      suppose) the terms of the "repository agreement" are in fact
      negotiable and can be rewritten to satisfy your own collections
      management needs - if you ask for it! If you have your results
      from your '02 survey - I would be incredibly interested in reading
      them.<br>
      best,<br>
      Carrie<br>
      <br>
      On 11/8/2012 10:14 AM, Ellen Paul wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:509BDA68.2080108@verizon.net" type="cite">
      <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
        http-equiv="Content-Type">
      <div class="moz-cite-prefix"><font face="Times New Roman, Times,
          serif">Thanks, Carrie, for this valuable info. Just a couple
          of observations:<br>
          <br>
          1. As all agreed at that 2008 summit I wrote about, in museum
          collection terms, 25-30 years is not long-term. In people
          terms, yes, but in terms of the collection itself, it is not.
          <br>
          2. Your repository agreement seems to be unusual, especially
          with regard to loans and destructive sampling. <br>
          3. The problem with the repository agreement generally is that
          regardless of length, it ultimately allows the removal and
          relocation of specimens or entire collections without any say
          on the part of the museum. One of the key areas of discussion
          at the 2008 summit is that the location of a specimen is based
          on the underlying reason for its collection and on the
          scientific purpose for collections generally. Mere physical
          proximity to a given park, or the desire to put all specimens
          from a given park in one location would result in reduction of
          the integrity of the collection for which it was originally
          collected. So the most obvious&nbsp; - a series intended to examine
          clinal variation will have specimens from locations along the
          cline, some of which may have been collected from one or more
          parks. If someone now decides that they want all specimens
          collected from those parks to be in one location, then these
          series are disrupted. Conversely, if the purpose of the
          collecting was to document the biodiversity of the park, then
          removal of one or more specimens for the purpose, say (I am
          obviously making this up) of creating a collection of all
          birds found in national parks will undermine the integrity of
          the collection that documented the biodiversity of the park. <br>
          4. The designation of institutions as federal repositories is
          part of what has fueled this worry I described. The rumors
          have been circulating for years that the NPS was going to
          either build its own warehouses - and yes, I use that term
          deliberately - or designate certain museums in various regions
          of the country - and consolidate the specimens collected on
          units of public land managed by the National Park Service - in
          those centers. <br>
          5. I can't speak to your institution's policies or differences
          between geology and biological collections, but most
          biological collections actually prohibit long-term or even
          indefinite loans. Call it a repository agreement, but it's
          really a long-term loan. <br>
          <br>
          Generally, the repository agreements place a fairly stiff
          burden on the museums to provide a substantial service but
          offer no remuneration for those services. Yes, remuneration is
          clearly NOT the primary purpose of housing and curating a
          collection, but the point is that acting as a repository is
          limiting in various ways. Starting with integration of the
          specimens. If you may have to give it all back in X years, are
          you going to integrate hundreds or thousands of specimens into
          your collections or are you going to keep it segregated? <br>
          <br>
          I didn't receive Peter's email from yesterday, but this issue
          of NPS numbers has been part of the discussion from the
          beginning and it would be very burdensome for most collections
          to go back and attach a second label to each of the specimens
          and then record that second number. It also flies in the face
          of current practice, which is to assign unique identifiers
          (can of worms, I know). There are simpler ways to deal with
          this than to add labels/tags and new numbers. Add a field in
          the permanent record that identifies the item as having been
          collected in a NP. <br>
          <br>
          Yes, over the years, the park-level people have been very
          reasonable, even if their practices were not conforming to NPS
          policy. If I had a dime for every time I've been told "the
          manager at Park X told us not to worry about it, as far as he
          was concerned, we own it and they will never ask for it back
          and we can do whatever we want with it." Some of you may
          remember that back when I was with AIBS, I did a survey on
          this - 2002. Yes, 10 years ago. I will try to dig up the
          results, but as best I can recall, about 1/2 the respondents
          were surprised to learn that there was even an issue, because
          the manager at the park where they worked told them something
          to this effect. <br>
          <br>
          Ellen<br>
        </font>
        <pre class="moz-signature" cols="72">Ellen Paul
Executive Director
The Ornithological Council
Email: <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:ellen.paul@verizon.net">ellen.paul@verizon.net</a>
"Providing Scientific Information about Birds<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.nmnh.si.edu/BIRDNET">"
http://www.nmnh.si.edu/BIRDNET"</a>
</pre>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <title></title>
      <address><font face="Georgia"><i><b>Carrie Eaton</b></i></font></address>
      <address><font face="Georgia"><i><b>Curator, UW Geology Museum</b></i></font></address>
      <address><font face="Georgia"><i>1215 W. Dayton Street</i></font></address>
      <address><font face="Georgia"><i>Madison, WI 53706</i></font></address>
      <address><font face="Georgia"><i>(608) 262.4912</i></font></address>
      <address><b><font color="#3333ff" face="Georgia"><i>carrie@geology.wisc.edu</i></font></b></address>
    </div>
  </body>
</html>