<div dir="ltr">Librarians are very similar to Collections Managers. How are Librarians classified? In the US, qualifications vary, but I think most positions require a master's degree in Library Sciences. That is not an option for Collections Managers, at least not yet. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Feb 23, 2024 at 11:54 AM Dirk Neumann <<a href="mailto:d.neumann@leibniz-lib.de">d.neumann@leibniz-lib.de</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u>




<div>
<div>aha - more details to answer the question.</div>
<div>Payment-wise, there is a difference at least in Germany:</div>
<div><br>
</div>
<div>A profound technical educated BTA would receive a higher payment level then a biology bachelor that did not continue to complete the masters degree. The same applies for good amateurs (e.g. in entomology), which often are highly,
 skilled, but do not have the 'technical education' that would lift them onto a higher payment level.</div>
<div><br>
</div>
<div>The payment level for a researcher in Germany is E13 (curator), that of an BTA is E9, and that of a bachelor or amateur may start at E6 or E8.</div>
<div>A professional (master) gardener in a botanic garden however may start at E5 or E6, even though the degree as a trade master as recognised profession is equivalent at least with a bachelor's degree at university.</div>
<div><br>
</div>
<div>Another problem that we have is that at the moment, there is no such education as 'collection manager' you could graduate from. In the US and here in Europe, there are Museum Studies programmes, but this is something different.
 A good starting point would be having the possibility to qualify as a proper 'collection manager' as profession. Senckenberg in Frankfurt does this. Perhaps this would be a suited example for your test case?</div>
<div><br>
</div>
<div>With best wishes</div>
<div>Dirk<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Am 23.02.2024 um 18:40 schrieb Callomon,Paul:<br>
</div>
<blockquote type="cite">

<div style="background-color:rgb(239,125,0);width:100%;padding:2pt;font-size:8pt;line-height:12pt;font-family:Poppins;color:black;text-align:center;border:1pt solid black">
<span style="color:white">ACHTUNG/ATTENTION:</span> Diese E-Mail stammt von einem externen Absender. / This e-mail comes from an external sender.</div>
<p><br>
</p>
<div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
Part of the reason for the question is to bring these words into focus. For some folks, "professional" simply means "paid," and not "amateur." That's not its actual meaning, though - there are no amateur surgeons or professional carpenters. </div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
The distinction is important, because we should be thinking harder about creating more pathways into museum collections management. At present, the requirements and compensation vary so widely between individual institutions that it's impossible to  say whether
 this is something that someone with, say, a high school diploma or an associate's degree could aspire to. If it isn't - if to be a CM you need a master's or PhD or "equivalent" - then it's a profession, and we are likely to see the same demographic as in the
 other professions. At least we would, if being a CM paid like being a doctor or lawyer...</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div id="m_-5514561597790829178Signature">
<div id="m_-5514561597790829178divtagdefaultwrapper">
<p><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt;color:black"><b>Paul Callomon</b><br>
<i>Collection Manager, Malacology and General Invertebrates</i></span></p>
<div align="center">
<hr style="width:100%" size="2" align="center">
</div>
<p><span style="font-family:Verdana,sans-serif;font-size:10pt;color:black"><b>Academy of Natural Sciences of Drexel University, Philadelphia</b></span><span style="font-family:Tahoma,sans-serif;font-size:10pt;color:black"><br>
<i><a href="mailto:callomon@ansp.org" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">callomon@ansp.org</a> Tel 215-405-5096 - Fax 215-299-1170</i></span></p>
<p><br>
</p>
<p> </p>
</div>
</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_-5514561597790829178divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>From:</b> Nhcoll-l
<a href="mailto:nhcoll-l-bounces@mailman.yale.edu" target="_blank">
<nhcoll-l-bounces@mailman.yale.edu></a> on behalf of Douglas Yanega <a href="mailto:dyanega@gmail.com" target="_blank">
<dyanega@gmail.com></a><br>
<b>Sent:</b> Friday, February 23, 2024 12:31 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:nhcoll-l@mailman.yale.edu" target="_blank">
nhcoll-l@mailman.yale.edu</a> <a href="mailto:nhcoll-l@mailman.yale.edu" target="_blank">
<nhcoll-l@mailman.yale.edu></a><br>
<b>Subject:</b> Re: [Nhcoll-l] Collection management: trade or profession?</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<table width="100%">
<tbody>
<tr>
<td style="border-left:4px solid goldenrod;background:cornsilk;padding:0px 3pt">
<p style="font:small-caps bold 100% sans-serif">External.</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<div>
<div>On 2/23/24 8:34 AM, Callomon,Paul wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<ul style="margin-top:0px;margin-bottom:0px">
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0);list-style-type:"- "">
<div><span style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">Is collection management a trade or a profession? What's the difference?</span></div>
</li></ul>
</blockquote>
<p>I imagine that most people you asked "What's the difference between a trade and a profession?" could not give a clear and coherent answer discriminating between them. If I had not seen the definitions you posted, I don't think I could have answered this
 question, myself, despite 25 years as a collection manager. Frankly, off the top of my head, I would have said that a profession is what you get paid to do - i.e., that's what distinguishes a professional from an amateur. In that sense, trade and profession
 are synonymous, since I can't imagine calling something a trade if it is not a source of income.</p>
<p><br>
</p>
<p>I'm not disputing the definitions you gave, just saying that that particular distinction is not intuitive, given the various uses of the word "professional".<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Peace.<br>
</p>
<pre cols="72">-- 
Doug Yanega      Dept. of Entomology       Entomology Research Museum
Univ. of California, Riverside, CA 92521-0314     skype: dyanega
phone: (951) 827-4315 (disclaimer: opinions are mine, not UCR's)
             <a href="https://faculty.ucr.edu/~heraty/yanega.html" target="_blank">https://faculty.ucr.edu/~heraty/yanega.html</a>
  "There are some enterprises in which a careful disorderliness
        is the true method" - Herman Melville, Moby Dick, Chap. 82</pre>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Nhcoll-l mailing list
<a href="mailto:Nhcoll-l@mailman.yale.edu" target="_blank">Nhcoll-l@mailman.yale.edu</a>
<a href="https://mailman.yale.edu/mailman/listinfo/nhcoll-l" target="_blank">https://mailman.yale.edu/mailman/listinfo/nhcoll-l</a>

_______________________________________________
NHCOLL-L is brought to you by the Society for the Preservation of
Natural History Collections (SPNHC), an international society whose
mission is to improve the preservation, conservation and management of
natural history collections to ensure their continuing value to
society. See <a href="http://www.spnhc.org" target="_blank">http://www.spnhc.org</a> for membership information.
Advertising on NH-COLL-L is inappropriate.
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<div>-- <br>


<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<b><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif" lang="EN-US">****</span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<b><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif" lang="EN-US"> </span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<b><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif" lang="EN-US">Dirk Neumann</span></b></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif" lang="EN-US">Collection Manager, Hamburg</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif" lang="EN-US"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif" lang="EN-US">Postal address:</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<b><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif" lang="EN-US">Museum of Nature Hamburg</span></b><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif" lang="EN-US"><br>
</span><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif;color:rgb(0,134,105)" lang="EN-US">Leibniz Institute for the Analysis</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif;color:rgb(0,134,105)">of Biodiversity Change</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">Dirk Neumann</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">Martin-Luther-King-Platz 3</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">20146</span><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">
</span><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">Hamburg</span><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif"><br>
+49 </span><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">40</span><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">
</span><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">238 3</span><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">17 –
</span><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">628</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<u><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif;color:blue"><a href="mailto:d.neumann@leibniz-lib.de" target="_blank">d.neumann@leibniz-lib.de</a></span></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<a><span style="font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">www.leibniz-lib.de</span></a></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<span style="font-size:10pt;font-family:"Source Sans Pro",sans-serif"> </span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;line-height:normal">
<span style="font-size:10pt;font-family:"Source Sans Pro",sans-serif">-- <br>
Stiftung Leibniz-Institut zur Analyse des Biodiversitätswandels<br>
Postanschrift: Adenauerallee 127, 53113 Bonn, Germany<br>
<br>
Stiftung des öffentlichen Rechts;<br>
Generaldirektion: Prof. Dr. Bernhard Misof (Generaldirektor), Adrian Grüter (Kaufm. Geschäftsführer)<br>
Sitz der Stiftung: Adenauerallee 160 in Bonn<br>
Vorsitzender des Stiftungsrates: Dr. Michael Wappelhorst</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;line-height:107%;font-family:"Source Sans Pro",sans-serif"> </span></p>
</div>
</div>
-- <br>
Stiftung Leibniz-Institut zur Analyse des Biodiversitätswandels<br>
Postanschrift: Adenauerallee 127, 53113 Bonn, Germany<br>
<br>
Stiftung des öffentlichen Rechts;<br>
Generaldirektion: Prof. Dr. Bernhard Misof (Generaldirektor), Adrian Grüter (Kaufm. Geschäftsführer)<br>
Sitz der Stiftung: Adenauerallee 160 in Bonn<br>
Vorsitzender des Stiftungsrates: Dr. Michael Wappelhorst<br>
</div>

_______________________________________________<br>
Nhcoll-l mailing list<br>
<a href="mailto:Nhcoll-l@mailman.yale.edu" target="_blank">Nhcoll-l@mailman.yale.edu</a><br>
<a href="https://mailman.yale.edu/mailman/listinfo/nhcoll-l" rel="noreferrer" target="_blank">https://mailman.yale.edu/mailman/listinfo/nhcoll-l</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
NHCOLL-L is brought to you by the Society for the Preservation of<br>
Natural History Collections (SPNHC), an international society whose<br>
mission is to improve the preservation, conservation and management of<br>
natural history collections to ensure their continuing value to<br>
society. See <a href="http://www.spnhc.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.spnhc.org</a> for membership information.<br>
Advertising on NH-COLL-L is inappropriate.<br>
</blockquote></div>